Ghostwriting: Wenn andere auf dem Cover stehen - mit Lisa Bitzer

00:00:02: Herzlich willkommen beim Bücher- und Sonntagepodcast.

00:00:06: Das sind

00:00:07: zwei Dinge, die ohne jeden Zweifel zusammengehören!

00:00:11: Ich bin Julia Tsichank – Autorin von Jugend- und Liebesromanen.

00:00:16: Mehr über mich und meine

00:00:17: Bücher

00:00:18: sowie spannende Extras findest du auf meiner Website unter juliatsichank.de.

00:00:25: Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Spaß mit der heutigen Episode.

00:00:35: Wie schön, dass du auch zur heutigen Folge wieder mit eingeschaltet hast und ich freue mich einfach riesig, dass sich selbst nach über sechs Jahren immer noch neue Themen hier im Podcast abdecken kann.

00:00:45: So eben heute mit dem Thema Ghostwriting wenn andere auf dem Cover stehen.

00:00:52: Und das Thema Ghost Writing steht wirklich schon seit... Ich würde fast sagen anbeginn des Podcasts auf meiner Themenliste.

00:01:00: Und umso mehr freue ich mich, dass ich mit Lisa Bitzer eine Ghostwriterin gefunden habe die mir heute Rede und Antwort im Podcast steht.

00:01:09: Ich kann dir schon mal so viel verraten es ist doch einiges anders beim Ghostwriting als ich es so vermutet hätte.

00:01:17: Und Lisa hat wirklich richtig tolle Einblicke in die Branche gegeben!

00:01:24: Ja, ich wünsche dir jetzt einfach ganz viel Spaß mit dem Interview mit LisaBitzer.

00:01:28: Hallo Lisa, herzlich willkommen bei Bücher und Sonntage.

00:01:32: Hallo Julia!

00:01:33: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:35: Ich freue mich so glad dass wir heute endlich mal das Thema Ghostwriting im Podcast abdecken werden.

00:01:41: Vielleicht fangen wir einfach einmal mit der Frage an wie kamst du denn zum Schreiben oder zum Ghostwriting?

00:01:48: Beides Mal aus Zufall beziehungsweise aus Versehen.

00:01:56: ich habe lustigerweise eigentlich schon immer geschrieben, aber habe das gar nicht so richtig gemerkt.

00:02:01: Auch weil ich aus einem Haushalt komme oder in eine Familie hineingeboren wurde wo meine Mutter zwar Kreativität sehr gefördert hat, aber mein Vater ist bis heute sehr alte Schule und es gibt quasi gute Berufe und schlechte Berufer Und Arzt dort Jurist und Ingenieur ist ein guter Beruf und alles andere eigentlich nicht.

00:02:21: Insofern stand auch nie so richtig zur Debatte dass ich was kreatives als Beruf machen könnte.

00:02:29: Lustigerweise habe ich mich dann darüber hinweggesetzt, Medizinjura oder Ingenieurswissenschaften zu studieren und bin Kulturwissenschaftlerin geworden hat natürlich viel großes Tarar gesorgt am Frühstückstisch.

00:02:44: Und auch dann habe ich aber noch nicht so richtig verstanden dass ich das beruflich machen könnte und es war auch nie... Ich kannte auch gar keine Menschen die vom Schreiben leben Und ich hab mich dann so ein bisschen im Laufe des Studiums in Richtung Verlagswesen orientiert, habe dann als Abschlussarbeit, als Diplomarbeit einen Hörspiel produziert und hat mich daraufhin im Anschluss auf eine Volontariat bei einem Hörbuchverlag in Freiburg beworben.

00:03:13: So bin ich erstmal in die Branche reingekommen meine katastrophalen Datingerlebnisse zu Papier gebracht, und zwar in Form eines Blocks.

00:03:27: Zu dem Zeitpunkt war ich Single

00:03:29: und habe

00:03:30: völlig kuriose Dinge da erlebt.

00:03:32: Und die hab' ich aufgeschrieben und hat mir irgendwann selbst ein Experiment auferlegt nämlich zwölf Monate lang jeden Monat eine andere Methode testen wie man Männer kennenlernt.

00:03:45: Also ohne dass man sich näher damit beschäftigt, man ahnt schon das da erzählenswürdige Dinge bei rauskommen.

00:03:52: Also von Speeddating über verkuppeln lassen, von den Eltern kann ich auch wirklich gar niemandem empfehlen.

00:03:58: zu Daten mit Hund habe ich da wirklich eine Menge ausprobiert und das hat, hab' ich auf der Buchmesse einer Verlagsfrau von Eichborn erzählt Und die sagte dass es toll daraus machen wie ein Buch.

00:04:12: Das habe ich natürlich überhaupt nicht ernst genommen.

00:04:14: aber überraschenderweise war sechs Wochen später einen Vertrag lag in meinem Briefkasten Und so bin ich zum Schreiben gekommen.

00:04:22: Dann habe ich erst mal ein paar Romane geschrieben, ich hab dann relativ schnell auch einen Literaturagenten kennengelernt oder der wurde mir vorgestellt.

00:04:29: und zum Ghostwriting kam ich auch wie die Jungfrau zum Kind.

00:04:33: Ich war als Autorin in einer Sendung von Markus Lanz und da saß neben mir eine junge Frau, die ihre Geschichte erzählt hat denn sie hatte ihre Mutter zum Sterben in die Schweiz gefahren.

00:04:47: Und dann erzählte sie, das war wirklich dramatisch und sehr berührend.

00:04:52: Dann erzählten Sie hinter den Kulissen, dass sie sieben Tage Bücher mit ihren Erinnerungen aus der Zeit gefüllt hat.

00:04:59: Ich sag mal so was darfst du dem Autor nicht erzählen?

00:05:01: Na ja also da macht es ja sofort so ding-ding-ding!

00:05:04: Und dann habe ich mir alles angeguckt und hab daraus einen Plot entwickelt... ...und bin quasi irgendwie aus Versehen zu meinem ersten Ghostwriting gekommen.

00:05:17: Okay, beide Projekte finde ich klingerweise gerade schon irgendwie total interessant.

00:05:21: Magst du da die Titel von den beiden Büchern vielleicht noch sagen?

00:05:24: Ja also das Experiment hieß hatte... Ich hatte eben den Namen gegeben, das Single-Experiment.

00:05:32: der Verlag hat ihm den Namen geben zwölf Monate, sechzehn Kerle und ein Happy End Hat lange gebraucht bis sie Zahlen korrekt nennen konnte.

00:05:45: Und das andere Buch, das Ghostwriting hieß Abschied ohne Tränen.

00:05:50: Da ist die Autorin Annette Gräfe und ich habe das gehostet genau.

00:05:55: Was würdest du denn sagen, welche Eigenschaften sollte ein guter Ghostwriter mitbringen?

00:05:59: Vor allen Dingen sollte er etwas nicht mitbringen und es ist Eitelkeit.

00:06:05: Man trifft als Ghostwriter unglaublich spannende Menschen, die tolle Geschichten zu erzählen haben.

00:06:13: Das heißt Neugier.

00:06:16: Das Interesse für andere Menschen, ich würde mal sagen ist das A und O. Wenn du das nicht hast, mach was mit Stein!

00:06:22: Lass es einfach!

00:06:25: Dann werden diese Monate in denen man da zusammenarbeitet, nehme ich auch sehr mühsam.

00:06:31: Man braucht aber schon echt ein dickes Fell... Weil klar, die Idealvorstellung ist.

00:06:36: Da sitzt irgendwie ein prominenter Mensch oder jemand der dir eine Lebensgeschichte erzählen möchte und der ist wertschätzend und empathisch Und er erzählt dir das alles druckreifst so dass du es quasi nur noch unterschreiben musst.

00:06:51: Die Wahrheit ist, dass du halt super häufig für irgendwelche Tiktokker und Influencer schreibst, die sich im de facto nur um sich selbst drehen Die von ihrem Management so sehr gepäppert wurden, dass sie gar nicht mehr kritikfähig sind.

00:07:06: Und da musst du als Ghostwriter die Fähigkeit besitzen zwischen dem Auftrag und deinem Ego unterscheiden zu können dich natürlich nicht... ...die ganze Zeit wie einen Leib eigenen behandeln zu lassen und immer quasi immer dieses Buch zu denken Im Zweifelsfall zu sagen, gut wenn der Autor das jetzt so haben möchte mit dem falschen Kompositar oder Passivar oder was auch immer da drin steht.

00:07:32: Wenn der das so möchte dann schreiben wir ihm das da.

00:07:35: rein ist ja am Ende des Buchs was er verkaufen soll und nicht wo ich mich drin verwirkliche.

00:07:42: also ich würde mal sagen Neugier Offenheit und die Fähigkeit sich selbst wirklich zurückzunehmen wären für mich die beiden Haupteigenschaften.

00:07:56: Welche Arten von Büchern werden denn so am häufigsten als Ghostwriting Projekte umgesetzt?

00:08:02: Das hat sich verändert.

00:08:04: Das waren vor zehn, fünfzehn Jahren definitiv noch häufiger.

00:08:09: Sportler Schauspieler Politiker Menschen des öffentlichen Lebens würde ich mal sagen Und das hat sich also klar.

00:08:19: irgendwann sind diese ganzen Feldern natürlich beackert und abgegrast die Wiesen.

00:08:26: Und dann haben natürlich auch die Verlage irgendwann festgestellt, diese ganzen Berufsstände haben nicht mehr so viele Fans wie beispielsweise jemand der einen Instagram-Account hat.

00:08:42: Und für eine ganze Weile hat man zweihundertfünfzig, fünfhunderttausend Follower mit schon einer ganzen Ecke von potenziellen Buchkäufern in Verbindung gebracht.

00:08:55: Mittlerweile weiß man, dass Menschen die siebzehn Sekunden-Videos auf Instagram folgen gar nicht unbedingt so viel Lust haben sich hinzusetzen und zweihundertseizig Seiten gutzulesen.

00:09:08: Gleichwohl ist es nach Hilfe so das Menschen aus dem Social Media Bereich die idealerweise wirklich auch was zu sagen haben die für Feminismus stehen, für Tierschutz stehen.

00:09:21: Also so was funktioniert?

00:09:22: tatsächlich super!

00:09:24: Denn du musst schon auch neuen Content in dieses Buch reinbringen.

00:09:27: Du kannst nicht einfach nur quasi dir den Kanal angucken und aus diesen Videos irgendwas zusammen basteln.

00:09:32: Da muss schon immer irgendwie etwas Neues noch drin sein.

00:09:36: Tatsächlich super gut funktionieren auch diese ganzen Livecoaches – und die auch schon sehr konstant und lange.

00:09:45: Spannend, ja.

00:09:45: So Livecoachs wäre jetzt auch so das mitgewiesen an das ich als Erstes gedacht hätte.

00:09:51: Du hast gerade schon erzählt, wie du an deinen allerersten Ghostwriting-Job aus Versehen herangekommen bist?

00:09:57: Aber wie kommt man denn normalerweise an einen Ghostwriting Job?

00:10:01: Indem ein Verlag dich im Internet findet oder indem du ihm empfohlen wirst und da siehst du schon, wie klein dieses Schlüsselloch ist umgefunden zu werden brauchst du in der Regel irgendwelche Projekte mit, die als Referenz dienen.

00:10:20: Wenn du die nicht hast wird es natürlich sehr schwer.

00:10:22: also wenn ein Verlag jetzt auf die Suche geht dann passiert es häufig dass er zum Beispiel wenn er jetzt nicht in den gängigen bei den gängigen Adressen vorbeischaut ich kann dir gleich sagen was für eine Adresse das ist z.B.

00:10:36: Dann würde der beispielsweise auch bei Journalisten anklopfen die zum Beispiel durch die Porträtsschreiben und Interviews führen schon mal etwas mitbringen.

00:10:46: Gleichzeitig sind Journalisten oft darauf gepohlt, sehr kurz zu schreiben.

00:10:52: Und das ist dann sehr verknappt.

00:10:54: und im Ghostwriting ... Also sehr viele Ghostwritings sind eben keine klassischen Biografien sondern erzählende Sachbücher und darin steckt schon was drin.

00:11:03: Da wird dir quasi die wahre Geschichte erzählt wie ein Roman.

00:11:07: Dafür brauchst du eigentlich meiner Meinung nach jemanden der dieses narrative erzählerische Schreiben beherrscht.

00:11:14: Der Szenen aufbauen kann der Atmosphäre erschaffen kann, der Dialoge klug führen kann.

00:11:19: Der eben nicht verknappt, sondern der das ein bisschen ausweizt damit da die Handlung auch geschehen kann.

00:11:26: Wer sich auch sehr bewusst entscheidet welchen Teil dramaturgisch der Handlung benutze ich?

00:11:31: Was lasse ich weg was blasig auf?

00:11:33: welche Wirkung will ich erzielen?

00:11:37: Das heißt nicht dass Journalisten dafür nicht geeignet sind das zu machen ganz im Gegenteil.

00:11:42: Die muss man nur sozusagen ein bisschen darauf trainieren dass sie sich ein bisschen mehr Zeit lassen, genauso wie Drehbuchautoren.

00:11:52: Den muss man in der Regel sagen, dass sie ein bisschen meer Prosa-Text da reinschreiben weil die natürlich klar, die kommen vom Dialog.

00:11:58: Also jeder bringt ja so was mit.

00:12:03: Genau!

00:12:04: In der Regel weiß irgendjemand im Haus wenn ich jetzt in dem Lector bin und suche einen Ghostwriter dann gehe.

00:12:11: Also würde ich immer erst mal zu meinen Kollegen gehen und fragen, was für Projekte wurden hier denn schon mit welchem Ghostwriter gemacht?

00:12:17: Wie waren da die Erfahrungen?

00:12:18: hat es alles gut geklappt.

00:12:21: Wenn da nicht genügend Namen bei rumkommen kann man beispielsweise der Agentur Dots & Plotts, die zufälligerweise von mir und meiner Partnerin Nina Diaster-Silver geführt werden wird vorbeikommen und bei uns anfragen Wir sind, haben wir irgendwann festgestellt, die einzige Agentur für Ghostwriter in Deutschland.

00:12:40: Das heißt also, wir vermitteln genau solche Menschenverlage kommen auf uns zu.

00:12:45: Sagen hier ist unser Projekt.

00:12:47: dafür suchen wir jemanden der in großraum berlin sitzt weiblich ist männlich ist divers ist jung alt oder auch völlig egal Der folgende vor Erfahrungen mitbringt Oder der besondere Eigenschaften hat entweder dass es jemand der die Ärmel hoch krempelt oder das ist jemand Kritik aussprechen kann oder jemand, der besonders feinfühlig ist und dann suchen wir jemanden.

00:13:17: Wie stellt man sich denn dann so die Zusammenarbeit vor?

00:13:20: Also angenommen, da ist jetzt quasi ein Match jemandes gefunden.

00:13:23: wie läuft das denn so ab?

00:13:26: Von

00:13:27: bis!

00:13:28: Du hast da wirklich alles.

00:13:29: du hast die Autoren.

00:13:30: also wenn ich von Autor spreche, spreche ich immer von dem Namensautor beziehungsweise Hauptautor des Buches.

00:13:36: Du hast die autoren die sich drei Tage mit dir in irgendeiner Hotel Lobby treffen wollen, dann ergießen die sich quasi so.

00:13:44: Also die bedienen fürst du dann so sieben Stunden Interview und danach wollen die eigentlich nichts mehr von dir hören?

00:13:51: Du kriegst diese Interviews und bist dann für zwei Monate allein oder für drei Monate und schreib dieses Buch.

00:13:58: Vielleicht gibst du mal noch eine Leseprobe raus, dann kommt irgendwie ein Daumen hoch oder wo du Anpassungen vornehmen musst.

00:14:11: Dann lesen die das am Ende einmal durch und es war's.

00:14:13: Also, das gibt es!

00:14:16: Es gibt auch den krass anderen Fall, dass du den Autor ständig hast im WhatsApp-Chat in Sprachnachrichten, in E-Mails, im Telefonverzeichnis auf der Kurzweiltaste... Das muss man wollen.

00:14:32: Wir unterscheiden zum Beispiel in der Agentur zwischen Ghostriders, die diese enge Verbindung sehr schätzen.

00:14:38: Die wirklich für ein paar Monate mit dem Autor extrem eng werden und die Ghostrider sagen du darfst mir das alles erzählen und ich höre dir zu aber ich möchte nicht dein bester Freund werden.

00:14:54: Ich habe einige Aufträge schon abgelehnt weil mir gesagt wurde, also selbst abgelehnt.

00:14:58: Weil mir gesagt wurden ja der Autor liegt ganz besonderen Wert darauf dass man sich häufig sieht und dass man viel Zeit miteinander verbringt das er ganz eng am Text dran ist.

00:15:07: da bin ich überhaupt nicht die richtige für zum Beispiel genau als ich würde mal sagen so im normal Fall führt man weiß ich nicht zwischen drei und sieben interviews die schon so ein paar Stunden lang sind.

00:15:25: Manchmal kriegt man ja auch noch Material, eigene Aufzeichnungen und Tagebucheinträge.

00:15:29: Du kannst recherchieren, Artikel, was auch immer... Ich habe mal für einen Wissenschaftler, für den Arzt etwas gemacht.

00:15:38: Ein Rauschmediziner!

00:15:40: Und der hatte quasi diese Buchschneimer komplett geschrieben aber in so einem Akademiker Deutsch dass es halt einfach Questa auferstanden hat.

00:15:47: Also da war vor allen Dingen meine Aufgabe.

00:15:49: Wir mussten ein, zwei Kapitel nochmal neu schreiben und den ganzen anderen Rest habe ich quasi alleine gehabt, vorliegen gehabt und musste es einfach, das heißt einfach, aber musste es populär schreiben.

00:16:01: Mit dem Autor habe ich leider gar nicht so viel Kontakt gehabt.

00:16:04: Der wäre super gewesen, aber da waren mein Arbeitsauftrag

00:16:07: in anderem.

00:16:09: Hältst du dann auch manchmal schwer, dass du aus dem was du den Erzählungen Geschichte machst, dass du einen Plot entwickelst.

00:16:19: Weil du so viel Material hast dir dann leicht fällt das ganze Buch um zu planen und spannend vielleicht aufzubauen?

00:16:25: Das ist definitiv schon passiert.

00:16:27: ich darf leider keine Namen nennen aber es ist definitive schon passiert dass ich eine Woche bei einem Schauspieler Zuhause saß in der Hoffnung dass er mir jetzt natürlich tolle Geschichten über sein Leben erzählt Und dann sagt er aber ganz viele Sachen, also darüber will ich nicht reden.

00:16:44: Darüber möchte ich nicht sprechen und ist auch nie in die Tiefe gegangen.

00:16:48: Es war alles sehr oberflächlich was er mir so erzählt hat.

00:16:51: Da habe ich tatsächlich Freitags beim Verlag angerufen, dass wir hätten jetzt so siebzehn Seiten.

00:16:56: Ich kann jetzt entweder bei dem einziehen oder wir müssen wirklich uns etwas anderes überlegen.

00:17:01: In diesem Fall haben wir uns da was anderes überlegt.

00:17:03: Natürlich auch nicht bei dem Einziehen wollte, hab ja gerade gesagt.

00:17:06: Ja

00:17:07: gar nicht so eng mit denen sein!

00:17:10: Und da haben wir tatsächlich zum einen die Seitenzahl dann runtergesetzt, weil was willst du machen?

00:17:15: Also wenn da kein Stoff da ist kannst du nichts erzählen.

00:17:20: Ich habe mir dann so eine besondere Dramaturgie überlegt sodass ich viel außenrum erzählen konnte ohne zu sehr auf die Erzählungen von diesem Schauspieler angewiesen zu sein.

00:17:36: Und meistens sagst du dann, dass die Zeit spannend ist so zwei bis drei Monate, die dann vom ersten Gespräch bis zum fertigen Manuskript vergehen.

00:17:42: Nee das ist meist schon länger.

00:17:44: also ich gehöre jetzt zu den Schnellschreibern in der Regel.

00:17:49: Du hast ja auch eigentlich immer noch so ein oder zwei andere Projekte parallel, ne?

00:17:52: Also wir können es nicht immer so hermetisch abriegeln, dass wir sagen Jetzt kommt die Anfrage Dann fangen wir sofort an.

00:17:58: Nein, nein, nein.

00:17:58: Die Anfrage kommt dann dauert sechs Wochen bisschen Vertragsentwurf da ist.

00:18:02: Dann trifft man sich also dieser Prozess Der dauert, in der Regel von der Anfrage bis zum fertigen Manuskript sind es tatsächlich eher neun oder zehn Monate.

00:18:13: Aber diese netto Arbeitszeit die du hast, die sind drei Monate, vier Monate je nach Umfang, je nach Schwierigkeitsgrad und auch ehrlicherweise je nach Honorar.

00:18:23: Wie schaffst das denn die Stimme einer anderen Person zu treffen?

00:18:30: Schwere Frage... kann ich jetzt gar nicht so sagen, ich mache das so und so.

00:18:36: Ich halte mich vor allen Dingen am Anfang wenn ich schreibe sehr eng an die Interviewaufzeichnungen also ich identifiziere relativ schnell.

00:18:48: was ist denn der Sprachduktus von jemandem?

00:18:52: Was ist dann der Satzbau welche Wörter verwendet?

00:18:55: Der benutzt ja viel Anglizismen.

00:18:57: Jetzt kommt dazu auch schon passiert.

00:19:00: Du schreibst genauso wie jemand spricht und dann sagt der später wenn er es liest, das klingt ja irgendwie viel voll der Idiot.

00:19:14: Das passiert gar nicht so selten dass du sehr nahe schreibts wie jemand sich anhört aber dem gefällt es dann halt nicht.

00:19:22: Die meisten wollen eigentlich... Jetzt plaudere ich wirklich aus dem Nähkästchen.

00:19:27: Die meisten wollen eigentlich, dass du sie eloquenter und gebildeter und intellektueller machst.

00:19:34: Also die wenigsten sagen ... Nee, das klingt viel zu schlau!

00:19:39: Mach du mal

00:19:40: anders?

00:19:43: Ja okay, wenn man so drüber nachsteckt, dann macht's doch Sinn ja.

00:19:49: Insofern ist immer die Frage, ist es auch dein erklärter Auftrag, so zu klingen wie der oder sollst du sogar besser klingen als der oder die?

00:19:58: Daran anschließend auch die Frage, wie viel steckt denn am Ende vom Auftrag Geber und wieviel von dir im fertigen Buch?

00:20:05: Auch das ist völlig abhängig von demjenigen mit denen du schreibst.

00:20:11: Ich habe das Buch von Panayota Petrido.

00:20:15: Das ist diese Autohändlerin, die hat Bitte Roslau Besuchetraumauto gemachten.

00:20:21: Ist jetzt auf Vox et Heizweib.

00:20:26: Und die hat mir ... Da hast du gemerkt, es gibt Menschen, die beherrschen ihren Narrativ.

00:20:30: Die haben diese Geschichten schon mal erzählt.

00:20:33: Die wissen genauer wie sie so eine Anekdote aufbauen und wo sie am Ende raus wollen.

00:20:37: Und die fragst du, erzähl mir mal, wie war denn deine Kindheit?

00:20:41: Das ist jetzt wirklich ne sehr saublöde und globale Frage aber ... Ja, so in der Art!

00:20:47: Dann ist die Wie angeschaltet... Also ich weiß, es gab eine Situation, da hatte Panayotta, weil ich musste auf Toilette Die hat einfach, die beherrschte diese Geschichte so gut.

00:21:00: Dass sie mir ins Mikro-Rein gequasselt hat, während ich auf der Toilette war.

00:21:04: Das musst du dir mal reinziehen!

00:21:06: Und dann gibt es Menschen da fragst du... Die ist ja folgendes in deinem Leben wiederfahren.

00:21:12: Erzähl mir mal was waren das für ein Tag?

00:21:15: Beweile sich nicht mehr.

00:21:18: und dann fragst Du wie und wie hat sich dieses Ereignis auf Deinen Leben ausgewirkt?

00:21:23: Es war schlimm.

00:21:26: Natürlich ist da dann ganz, ganz viel von mir als Ghostwriter drin.

00:21:30: Also ich nehme dann quasi meine Fantasie und meine Imaginationen und mein Einführungsvermögen Und im Zweifelsfall schreibe ich da immer erst mal irgendwas hin.

00:21:42: Es wird jetzt niemand überprüfen ob am elften Juni three-neunzig tatsächlich die Sonne geschehen hat.

00:21:50: an diesem Tag Ist auch völlig irrelevant für die Geschichte, es ist völlig wurst.

00:21:56: Das heißt, ich schreibe dann im Zweifelsfall erst mal das hin, was ich für die Stimmung brauchen könnte.

00:22:01: Ganz oft bringe ich so Autoren, die vorher ein bisschen schweigsam waren in die Erinnerung zurück.

00:22:09: Weil dann fällt ihnen nämlich ein ... Moment mal!

00:22:12: Da war ja total bedeckt der Himmel oder es hat sogar geregnet.

00:22:15: Wenn dich sie vorher gefragt hätte, hätten Sie's nicht gewusst?

00:22:17: Die wussten.

00:22:17: aber wenn als sie gelesen haben dass ich hingeschrieben habe, dass die Sonne schien, haben sie gemerkt, nee, das stimmt gar nicht.

00:22:24: So ist natürlich mühsam Kannst du dir vorstellen, ne?

00:22:29: Aber letztendlich kannst du dich vor allem auf eins verlassen.

00:22:33: Du kannst sich auf gar nichts verlassen!

00:22:34: Jedes Ghostwriting ist immer völlig anders und manchmal hast du wirklich Glück und es sind tolle Autoren, tolle Themen... Es ist eine super Zusammenarbeit und manchmal ziehst du halt den Zonk so.

00:22:50: War sehr, sehr spannend und durch viele Dinge doch ein bisschen anders als ich so gedacht hätte.

00:22:55: Gab es denn einen Ghostwriting-Projekt das dich besonders begrüht hat?

00:23:00: Das war tatsächlich das mit Malte Zieren, weil Malte ein super authentischer Typ ist und weil der dieses Tierschutz Thema hat was mein Thema auch ist.

00:23:15: Das heißt wir haben da sehr schnell geklickt und haben uns da wahnsinnig schnell.

00:23:23: Wenn du dann schon so denselben Spirit hast und die dieselben Dinge wichtig sind, dann geht natürlich der Rest auch relativ schnell.

00:23:30: Also das war ein Buch was sich sehr schnell geschrieben hat und sehr intuitiv und leichtgängig angefühlt hat.

00:23:38: Und aber auch dieser Rauschmediziner ich muss ganz ehrlich sagen Ich liebe es mit Nerds zusammenzuarbeiten mit so Fachideomuten ja diese voll in ihrem Thema drin sind Und die du quasi dann übersetzen darfst für die Welt da draußen.

00:23:53: Wenn ich Tanja als Fachidiot bezeichne, kriege ich wahrscheinlich Teil Ärger.

00:23:57: Tanja Queckenstedt ist eine Psychologe in der ein wahnsinnig tolles Buch mit mir geschrieben hat über Kreativität.

00:24:06: Das Buch heißt Ein Kopf voller Ideen und es geht um Kreatives Blokaden, um Achtsamkeit oder Meditation.

00:24:14: Also von Anfang an, wie diese ganzen neuronalen Systeme in deinem Kopf aufgebaut sind.

00:24:22: Welche Zentren aktiviert werden wenn du dich weilweise konzentrierst oder eben kreativ arbeitest.

00:24:28: und das war für mich so mindblowing.

00:24:30: also ich hatte dieses Gefühl dass zum ersten mal diesen Großrechner in meinem Schädel verstanden habe und wie ich den tatsächlich nutzen kann und was der auch braucht.

00:24:39: Also was so ein kreatives Gehirn braucht, das habe ich vorher völlig unterschätzt.

00:24:44: Ich dachte Kreativität hat man oder hat man nicht und durch dieses Buch habe ich wirklich verstanden dass es quasi wie ein Muskel ist den ich trainiere und dem ich halt die richtige geistige Nahrung zufüge.

00:25:01: Das ist wirklich, das kann ich nur empfehlen.

00:25:03: Es macht davon abgesehen, dass es doch richtig Spaß macht weil es witzig geschrieben ist.

00:25:09: Da sind super viele Übungen drin.

00:25:12: Also das gibt's auch als Hörbuch.

00:25:13: wir haben das ursprünglich für Ordobe geschrieben.

00:25:16: Das macht wirklich Spaß!

00:25:18: Das hast du durch die Lebensgeschichten von der Menschen über das Schreiben oder eben das Leben selbst erfahren?

00:25:29: dass es nicht diese eine Wahrheit gibt, das eben nicht so ist.

00:25:37: Dass es diese eine Realität gibt die alle so wahrnehmen sondern dass jeder Moment von uns extrem subjektiv wahrgenommen wird und dass Erinnerung sich super schnell einfärbt und von unseren Überzeugungen und Glaubenssätzen beeinflusst wird Und dass es überhaupt nicht schlimm ist, dass das dann keine Lügen sind.

00:26:01: Wir nehmen Dinge heute anders wahr, als wir sie vorgestern und vor zwanzig Jahren wahrgenommen haben.

00:26:09: Und das geht v.a.

00:26:10: darum, dass man in irgendeiner Weise seinen Frieden mit diesen Dingen macht.

00:26:15: Egal ob sie schlimm sind oder besonders aufreibend waren oder herausfordernd.

00:26:21: Wer diesen Frieden nicht gemacht hat ... sehr lange noch beschäftigt sein in der Gegenwart mit all diesen Geistern aus der Vergangenheit.

00:26:32: Und jeder, den ich getroffen habe und mit dem ich gesprochen habe, der sagt ja nach hinein war meine Entscheidungen Fehler.

00:26:40: aber zu diesem Zeitpunkt damals hab ich mich genauso entschieden wie es sich für mich richtig anfühlte und wie die Faktenlage es irgendwie hergab und deswegen bräuchte nichts.

00:26:49: das hat mich sehr versöhnt mit eigenen Entscheidungen Beispielsweise.

00:26:55: Ich bin noch nie jemand gewesen, der viel bereut hat oder immer nach hinten geguckt hat aber dieses Gefühl zu haben von es ist am Ende des Tages auch ein bisschen eine Entscheidung wie ich mir diese Geschichte dann erzähle.

00:27:09: Erzähle ich die mir wohlwollend?

00:27:11: Mir und meinem Umfeld?

00:27:12: Erzähl' ich die kritisch?

00:27:15: Mache ich mich darin zum Opfer oder zum Handelnden?

00:27:25: Was sind denn so die... Herausforderungen beim Ghostwriting-Paste, glaube ich schon genannt.

00:27:29: Aber was würdest du sagen?

00:27:30: Was mir vielleicht jetzt auch auf dem ersten Blick nicht so bedenkt als angehende Ghostwriterin?

00:27:38: Dass es tatsächlich doch einige Autoren gibt die nicht wollen dass man genannt wird mit denen die Zusammenarbeit wahnsinnig zuckersüß und liebevoll usw.

00:27:46: ist und plötzlich wenn's um die Nennung geht dann sagen sie ach nee das soll schon so weit rücken stehen dass ich das geschrieben habe.

00:27:53: kleiner Tipp immer frühzeitig schon im Vertrag die Nennung zu sichern lassen.

00:28:01: Das ist auf jeden Fall eine Herausforderung, die Herausforderung ist dass ganz viele überhaupt keinen Gespür dafür haben wie lange so was dauert Wie viele Gespräche da für notwendig sind?

00:28:14: Die sind dann immer völlig überrascht wenn man sich noch ein drittes mal sehen muss oder sowas immer gar nicht was sie so denken wie man diese zweieinfünftige Seiten gefüllt bekommt.

00:28:27: Es ist in viel intensiverer Prozess, als die meisten sich vorstellen können.

00:28:34: Es ist oft auch ein sehr viel schmerzhafterer Prozess, weil du musst dich ja mit deiner Vergangenheit beschäftigen.

00:28:39: Das ist schon immer so ein ganz kleines bisschen Psychotherapie.

00:28:43: Die Autoren sind dazu aufgefordert vor mir quasi die Hosen runter zu lassen.

00:28:50: D.h.,

00:28:50: da muss man schon in eine Vertrauensbeziehung reingehen und dann muss man die Bereitschaft haben sich mit sich selbst auseinanderzusetzen und Dinge zu erzählen, die einem im Nachhinein vielleicht peinlich sind.

00:29:02: Das werden aber halt die guten Geschichten... Also ich möchte von niemanden die Geschichte aufschreiben, der mir immer nur erzählt was für ein geiler Hechter ist und dass er irgendwie der Held vom Erdbeerfeld ist.

00:29:12: Sondern es geht ja für mich darum als Ghostwriter etwas Authentisches und Echtes.

00:29:16: Ich will jetzt zum Beispiel... Ich erkläre im Prinzip jedem erstmal erst mal was die Heldenreise ist Also dieses klassische Erzählkonstrukt.

00:29:27: Damit die verstehen, damit sie am Ende als Held aus der Geschichte rausgehen müssen Sie halt erstmal quasi der Bilbo-Beutlin sein mit dem man sympathisiert oder klar kennt, der eben noch kein Superman ist.

00:29:41: also wir werden sozusagen mit Verlauf in der Geschichte wird meine Figur, die natürlich eine echte Vorlage hat aber die zu einem Helden, der sich frei macht von irgendwas oder etwas überwindet.

00:29:56: Und das musst du den meisten erst mal erzählen, weil die Eiltlichkeit ist da natürlich schon auch ganz groß.

00:30:02: Du hast ja eben schon gesagt, dass manchmal es dann auch so ist, dass dein Name eben gar nicht genannt wird?

00:30:06: Wie ist das denn für dich dann wenn du im Hintergrund arbeitest ohne dass jemand weiß, dass du gerade dieses Buch geschrieben hast?

00:30:15: Ich bin da ein bisschen hin und her gerissen, weil ich als Privatperson Lisa muss ganz ehrlich sagen mir ist das völlig wurscht!

00:30:24: ob ich da draufstehe oder nicht.

00:30:26: Was ich sowieso immer machen darf, also das müssten die wirklich sich richtig... müssten sie mir richtig gut bezahlen, dass sie mir quasi verbieten, dass ich ein Buch überhaupt auch auf meine Webseite nehme.

00:30:35: Also, dass in meinen Medien, in meinem Portfolio darf ich erst mal jedes Buch nennen an dem ich mitgewirkt habe und wenn man wirklich sagt es ist geschlossen, geschlossen du darfst nirgendwo erscheinen dann lasse ich mir das natürlich vergolden weil warum sollte ich auf eine Referenz verzichten?

00:30:55: Bin aber auch gerade in der Agentur, bin ich jemand, der jetzt da quasi eben diese zwei Herzen in der Brust hat.

00:31:05: Weil selbst finde ich Privatsage ja gut, dann werde ich halt nicht genannt.

00:31:10: Wenn ich nicht genannt werde, dann habe ich auch keinen... Dann wird es ganz, ganz schwierig für mich die VG-Worthern-Themen abzuschöpfen.

00:31:17: und ehrlicherweise also zum Beispiel beim Buch von Malz Da stand mein Name halt mit auf der Bestsellerliste.

00:31:23: Das ist natürlich, da geht es mir gar nicht um Romero und Anerkennung sondern da geht's mir darum dass Verlage auf mich aufmerksam werden.

00:31:31: das ist Werbung das eine Litfastäule ja und jedes mal wenn du als Ghostwriter mit genannt wirst.

00:31:38: also da kannst du dir drei Buchmessen sparen weil es einen besseren Effekt auch deine Karriere hat.

00:31:45: insofern finde ich vor allen Dingen, es sollte dem Ghostwriter und das sehe ich, sagt das Urheberrecht ist auch sehr eindeutig.

00:31:51: Dass es dem Ghostriter obliegt zu entscheiden, ob er genannt werden möchte oder nicht.

00:31:56: Verlage drehen's oft gerne andersrum die sagen der Hauptautor entscheidet uns stimmt schlicht nachgreifend nicht.

00:32:02: also das Gesetz ist da völlig eindeutlich.

00:32:05: derjenige der den Text erschafft Das bin ich als Ghostwriter entscheidet ob er nennt wird oder nicht.

00:32:11: Und wenn ein Ein Autor wirklich Partu von Anfang an sagt, er soll so wirken als hätte ich dieses Buch selbst geschrieben.

00:32:20: Dann muss man jemanden finden einen Ghostwriter der da mitmacht?

00:32:24: Wie gibt es?

00:32:25: Wie gesagt!

00:32:26: Ich würde mir das auch bezahlen lassen.

00:32:28: Das geht schon in Ordnung.

00:32:29: meine Referenzliste ist halt auch lang.

00:32:31: wenn du jetzt natürlich ganz neu bist in der Branche und angewiesen bist auf alles dann würde ich mir das halt sehr gut überlegen.

00:32:39: Das ist ein sogenanntes Take the Money and Run Projekt.

00:32:42: also Mach's, verdiene dein Geld.

00:32:45: Hackser nach ab und such dir irgendwas was du quasi dann nach in deinem Portfolio schreiben kannst.

00:32:52: Eine Frage die ich gerade aktuell natürlich auch immer sehr interessant finde ist sie über KI und wie das so die Branche verändert?

00:32:59: Wie ist es denn im Ghostwriting?

00:33:03: also dass super interessant weil ich gerade mit einem Anwalt darüber gesprochen habe.

00:33:08: also erst mal dürfen kreative egal ob Autoren oder Ghostwriter und ehrlicherweise auch übersetzt hat dürfen die KI für ihre Arbeit benutzen, solange sie sie entweder kennzeichnen oder im Anschluss die Produkte, die daraus kommen so editieren und lektorieren und überarbeiten.

00:33:28: Dann müssen Sie es gar nicht kennzeichnenden.

00:33:30: also das erst mal.

00:33:30: dass ist die Gesetzeslage in der Agentur.

00:33:34: von uns ist natürlich die Situation Eine andere, da gibt es quasi... Da scheiden sich so ein bisschen die Geiste.

00:33:42: Die einen nutzen KI völlig selbstverständlich.

00:33:45: Die lassen sich Gespräche transkribieren, Gesprächszusammenfassungen schreiben.

00:33:53: Also die lassen sich im Prinzip in einem großen Teil dieser Vorarbeiten eh nicht mal bereitstellen was ich ehrlicherweise nur fair finde denn Das macht ja mittlerweile fast jeder Berufsstand, der in der Lage ist KI zu benutzen.

00:34:11: Macht das auch diese richtige Kreativarbeit?

00:34:17: Nein ich muss erst noch erzählen dieser andere Hälfte die hat absolut Manchetten und möchte kein Text weder einen eigenen noch ein Fremden noch ein Gespräch In dieses dunkle schwarze Loch von dem man nicht weiß wie wird es nachvollzogen usw.

00:34:35: hineingeben.

00:34:37: Insofern gibt es quasi die Pro-Ultras und die Kontraultras.

00:34:43: Und dazwischen ist relativ wenig.

00:34:45: De facto ist es so, dass die KI dir – also wir haben das versucht – die schreibt dir keine guten narrativen Texte.

00:34:56: Die sind sülzig.

00:34:58: Jeder kennt diese gerade von Chatchi Pity, diese völlig inflationäre Benutzung von Gedankenstrichen Diese drei Sätze, die uns ChatGPT jetzt genommen hat.

00:35:10: Weil ChatGPPT sie immer benutzt?

00:35:12: Ein Abend einen Morgen ein Leben.

00:35:15: Ja ja das war

00:35:17: leider als menschlicher Auto nicht mehr machen weil es quasi einem sofort ist jedem Text sofort diesen leichen KI auch irgendwie verleiht.

00:35:29: Ich plädiere immer dafür mit der KI zu arbeiten wie mit einem menschlichen kollegialen Autor.

00:35:36: Also ich habe mir natürlich schon mal, wenn ich gemerkt habe, ich komme überhaupt nicht rein in dieses Kapitel oder ich weiß einfach nicht was der erste Satz von diesem Buch sein soll und das blockiert mich so dolle und ich mache da jetzt seit Tagen dran rum.

00:35:50: ja selbstverständlich habe ich dann schon einmal bei einem Kollegen oder meiner Kollegin angerufen hab gesagt schenkst du mir einen ersten Satz?

00:35:57: Oder liest du da mal drüber und machst mal ein Vorschlag?

00:36:00: Das ist ganz normal dass man mit dass man sich austauscht und das der einen die Idee hat, die man irgendwie verwendet.

00:36:08: Und genau so nutze ich beispielsweise die KI.

00:36:10: Ich benutze sie als Sparing-Partner.

00:36:14: Wenn ich wirklich merke, ey, ich hab so'n Knoten im Kopf!

00:36:17: Ich komm hier an der Stelle einfach nicht weiter... Wie gesagt?

00:36:20: Ich kann mit Menschen reden und manchmal rede ich mit der KI und frag sie ob sie Lösungsvorschläge hat für mein Dilemma, für meinen Problem.

00:36:28: Seltenst in den allerseltensten Fällen benutze ich das was sie mir ausspuckt Aber es bringt mich auf eine andere Idee.

00:36:34: Es sorgt dafür, dass ich mal aus dieser Sackgasse rauskomme?

00:36:38: Ja, das stimmt!

00:36:39: Ich glaube so nutze ich tatsächlich KI auch als Sparingpartner.

00:36:43: Ist ja auch praktisch weil die KI kann man auch noch mitten in der Nacht fragen.

00:36:45: Eine Kollegin würde jetzt vielleicht nicht so schnell antworten

00:36:49: und die KI ist natürlich auch nicht ganz so hat keinen persönlichen Geschmack.

00:36:54: also Die hat weniger Intention, weniger Hintergedanken Die will dich nicht irgendwo hinhaben.

00:37:03: Das unterstelle ich jetzt sozusagen alles den menschlichen Gehirn, also so möchte ich das nicht formuliert wissen aber die merkt sich natürlich auch sehr viel mehr.

00:37:14: Also die kann verweisen auf irgendwas was du vor einem Jahr schon mal gefragt hast oder so.

00:37:19: Glaubst Du denn dass jetzt auch immer mehr Menschen mithilfe von KI quasi dann ihre eigene Geschichte als Buch veröffentlich werden und dadurch Ghostwriter gar nicht mehr so viel benütigt werden?

00:37:32: Tatsächlich nein.

00:37:33: Ich glaube, mein Gefühl ist sogar, dass es genau andersrum ist.

00:37:40: Der Ghostwriter ist nicht nur der Dokumentar, der das aufschreibt.

00:37:44: Der ghostwriter ist vor allen Dingen der ganz tief sich da reingrebt, der Zusammenhänge herstellt, der dieses Narrativ entdeckt, freilegt vielleicht auch ein bisschen auf die Geschichte drauf legt, der die Geschichte anpasst.

00:38:01: Ich habe das vorhin schon gesagt, wenn du jetzt so eine Biografie anguckst.

00:38:05: Da gibt es vielleicht Jahre die du mit wenigen Sätzen zusammenfasst und dann gibt es Zähnen wo du sagst da gehst du jetzt rein.

00:38:10: Die erzählst du tatsächlich aus.

00:38:14: Noch hat die KI nicht diese Fähigkeit das so zu machen.

00:38:21: Und ich meine du wirst auch wissen den KI Texten fehlt tatsächlich immer diese Seele.

00:38:29: Ja, das stimmt.

00:38:31: Und es ist ganz schwer, dass zu benennen... Ich bin mir sicher, dass wir in ein paar Jahren dazu Forschungen haben werden und auch noch klarere Indizien, woran man diesen KI-generierten Text erkennen.

00:38:43: Aber vor allen Dingen würde ich sagen dem fehlt es an Seele und je narrativer der Text wird, desto eher.

00:38:50: Gerade vor kurzem hat mir mein Rechtsanwalt einen Kompliment gemacht und gesagt, ich kriege eigentlich nur noch KI generierte Texte.

00:38:56: bei Ihrem Mail habe ich sofort gewusst Die ist echt.

00:38:59: Die haben sie geschrieben und weißt du?

00:39:02: Und ich war so, woher hat er das gewusst?

00:39:04: nach der Zeit?

00:39:04: Weil ich es gefühlt habe!

00:39:06: Das fand ich ganz spannend.

00:39:08: Insofern, nee... Ich glaube nicht klar.

00:39:10: also so wie quasi mit dem Self-Publishing mehr Romane auf den Markt gekommen sind, mehr eigene Lebensgeschichten auf den Mark gekommen sind?

00:39:21: werden mehr Bücher im Self Publishing veröffentlicht werden?

00:39:24: da bin ich mir ziemlich sicher weil's einfach viel leichter geworden ist.

00:39:29: Wir merken aber auch, dass die Qualitätsunterschiede zu einem redigierten, editierten, kuratierten Text der zum Buch wird den viele Menschen gegengelesen haben.

00:39:42: Der in ein Programm eingebaut ist und so weiter... Dass die Qualität von solchen Texten auch da muss ich sagen noch so viel besser ist, dass es in meinen Augen erst mal keine Gefahr darstellt.

00:39:57: Also du kannst gerne mal gucken von Malte.

00:39:59: Ich weiß gar nicht, ob es das noch gibt!

00:40:00: Von Malte.

00:40:00: Zierden ist ein paar Tage bevor das echte Buch erschienen ist... ...ist ein KI-generiertes Buch von irgendeinem Dully der quasi alle Informationen von Malta im Internet zusammengesucht und die in die KI reingestopft hat.

00:40:13: Und die KI hat daraus dann einen Ebook gemacht.

00:40:15: ich habe mir das damals runtergeladen.

00:40:16: Das ist so eine Un... lesbare Scheiße, also wirklich der hochgewachsene Ostfrieze wurde in Empten im Blablabla geboren.

00:40:27: Du liest es und denkst du das kann nicht dein fucking Ernst sein!

00:40:31: Also das war so schlecht.

00:40:34: Der Verlag hat es dann auch irgendwie runternehmen lassen.

00:40:37: aber das merkt selbst...also der größte Analphabet merkt dass das nicht echt ist.

00:40:45: Ja, das stimmt.

00:40:45: Ich finde es auch ganz spannend bei den KI-Texten was du einem auch meinst, dass man wirklich merkt, dass irgendwie die Seele fehlt.

00:40:52: also es klingt immer irgendwie gut nach so schönen Worthülsen aber es ist dann so innen doch hohl.

00:40:58: Genau und es ist richtig leer!

00:40:59: Also das sind auch so Phrasen und Bezeichnungen wo du manchmal denkst ich verstehe gar nicht was das heißt?

00:41:05: Also wenn du... Du musst sehr viel aufmerksamer lesen einen KI generierten Text weil Das wirklich, wie du sagst, Hülsen sind.

00:41:14: Die einfach so eine Perlenkette aneinander gereizt sind und die ergeben zum Teil gar keinen Sinn.

00:41:19: Ja, das stimmt!

00:41:21: Wenn man meint erstes hört sich irgendwie gut an, wenn man dann zu drüber nachdenkt, ist es so herrlich.

00:41:25: Ja total.

00:41:27: Naja und wenn du wirklich mal, also wir haben das wirklich auch mal in der Agentur versucht.

00:41:31: Wirklich mal so eine Szene mit der KI schreiben zu lassen.

00:41:34: Die hat halt überhaupt keine Continuity.

00:41:36: Also die weiß nicht wie oft sich schon jemand hingesetzt hat oder es sind immer dieselben Gesten die diese Figuren machen.

00:41:41: Das ist so... Also wirklich selbst der schlimmste Kroschenromane ist mit mehr Qualität geschrieben als diese KI Texte.

00:41:54: Ja das war Genau, jetzt würde ich gerne noch ein bisschen auf dein anderes Stickenpferd übergehen.

00:42:00: Weil du schreibst ja auch selbst ganz viele Romanen und was ich auch spannend finde unter wirklich vielen Pseudonymen Was macht dir denn erstmal mehr Spaß deine eigene Geschichte zu schreiben oder die von anderen Menschen zu erzählen?

00:42:14: Tatsächlich mag ich vor allen Dingen die Mischung.

00:42:17: Es gab mal so einen Jahr da habe ich viele eigene Sachen direkt hintereinander geschrieben Und da hatte ich nach einem Jahr dann so das Gefühl Jetzt ist mein Gehirn leer.

00:42:26: Also jetzt bin ich auserzählt.

00:42:30: Da habe ich angefangen, so vom Gefühl her mich selbst zu wiederholen und sei es Motive, Phrasen wie Szenenaufbau – das hat sich nicht gut angefühlt!

00:42:41: Wenn du nur Ghost-Writings machst hast du irgendwann echtes Gefühl, du möchtest wirklich mal wieder was für dich selber schreiben.

00:42:49: Insofern empfehle ich jedem der es sich leisten kann immer abzuwechseln oder zu sagen, zwei Ghostwritings im Jahr sind fürs Geld verdienen.

00:42:58: Und dann mache ich noch einen Roman und da schreibe ich das was mir wichtig ist.

00:43:04: Ich glaube dass sich das super gut befruchten kann.

00:43:07: Ghostwriters kannst du schreiben auch an Tagen wo du dich mega unkreativ fühlst und das Gefühl hast, dass es jetzt nicht so viel anders als Steuererklärung machen weil der Text da ist.

00:43:20: Selbst wenn du erst mal nur dieses Interview transkribierst, hast du was gemacht?

00:43:24: Wenn ich einen Roman schreibe, gibt es nichts zu transkibieren!

00:43:29: Ich muss in diesen Raum im Kopf reingehen, wo die Fantasie ist und mir diese Szene vorstellen.

00:43:34: An Tagen, an denen ich mich ... Ich bin gerade dabei.

00:43:38: Ich sitze an den ersten Kapiteln und ich bin tatsächlich jemand dem der Anfang unglaublich schwer fällt.

00:43:43: Ich hasse Romananfänge!

00:43:46: Und diese ersten Kapitel, sie sind grauenhaft...ich quäle mich da immer.

00:43:49: Wenn ich dann mal so die erste fünfzig Seiten geschafft habe ja?

00:43:55: Dann rocke ich das Ding in wenigen Wochen runter.

00:43:57: aber was ich mich hier gerade quähle mit diesen Kapitelen obwohl ich einen Kapitel planen habe.

00:44:03: Ich weiß genau, was in Kapitel thirty-four passiert und ein Kapitel forty-one, ich weiß es zu alles!

00:44:08: Ich kenne meine Figuren, ich weiss wie sich das anhören soll.

00:44:11: Und trotzdem fühle ich mich gerade als würde ich auf einem Dreirad an so naturelle Franz teilnehmen.

00:44:19: Und da hilft's auch nicht, dass ich schon bisschen etwas geschrieben habe.

00:44:22: Wenn ich mir vorstelle, dass jetzt quasi oft hintereinander machen würde oder nur immer so hintereinander machen würde, dann würde ich mich in den Wahnsinn treiben.

00:44:31: Insofern finde ich es sehr, sehr schön da immer abzuwechseln.

00:44:35: Immer zwischen quasi.

00:44:36: ich tauche in die Geschichte von jemand anderem ein, die ist schon da, die braucht also... Die muss in Form gebracht werden.

00:44:45: das Material ist aber sozusagen schon da und da geht es dann viel um die Zusammenarbeit auch mit jemand anderen Und dann wieder in etwas zurückzugehen für dass erst mal nur ich verantwortlich bin Aber natürlich auch gerade stehen muss für alles was da passiert.

00:45:00: und wenn dann eben kein Text da ist, weil ich immer noch im fünften Kapitel fest hänge.

00:45:06: Dann ist es halt auch meine Schuld.

00:45:09: Ja du scheint's ja auf jeden Fall sehr vielseitiger Mensch zu sein, weil du schreibst ja auch einen unglaublich unterschiedlichen Genre?

00:45:16: Wie kam's denn dazu dass du so viele quasi Interessen hast?

00:45:20: Also zum Einen ist das vermutlich wirklich meine Persönlichkeit!

00:45:24: Ich bin schon immer so ein Hans Dampf in allen Gassen... Deswegen habe ich Kulturwissenschaften studiert, weil man sich da halt nicht festlegen muss.

00:45:31: Also während des Studiums wollte ich zum Theater, da wollte ich Dramatur gehen werden, dann zwischenzeitlich habe ich mal mit Radio gemacht und dann war ich Improvisationstheater, habe viel gespielt... Ich hab mir alles vorstellen können.

00:45:48: Dann habe ich sehr viel lektoriert am Anfang und bin da natürlich auf viele Genres kennengelernt, hab mir auch diese Genre-Regeln angeguckt.

00:45:55: Also was brauchst du für eine Romcom?

00:45:57: Was brauchst Du für ein Thriller

00:45:58: usw.?

00:45:59: Ich glaube das ist eh... wir lernen das in Deutschland leider nicht so aber eigentlich ist es die Grundlage für jedes Schreiben dass du verstehst was denn die Ingredienzen die du so brauchst um allein deinen Genre zu kennzeichnen oder auch um einen Genremix zu machen.

00:46:16: Wir müssen Charaktere aufgebaut werden.

00:46:18: Was ist eine Heldenreise?

00:46:19: Welche anderen Formen von Dramaturgyn gibt es noch?

00:46:22: Das habe ich eigentlich alles übers Lektorat gelernt, weil ich den Autoren... Also ich hab Texte lekturiert relativ intuitiv, musste den Autorn dann erklären warum ich was gemacht habe und hab mich das quasi dann theoretisch abgesichert.

00:46:35: Und abwährend dessen gemerkt so oh so setzt man also das Plusquamperfekt ein, guck mal!

00:46:44: Und wie gesagt, ich bin jemand der sich für viele interessiert.

00:46:48: Ich lese relativ viele unterschiedliche Genres.

00:46:51: Also gab es für mich... Würdest du mich fragen was ist dein Lieblings-Lieb?

00:46:55: Würde ich sagen weiss ich nicht.

00:46:56: und was ist sein Lieblungsessen?

00:46:57: würde ich sagen weiß ich nicht.

00:46:58: Was ist dein lieblingsbuch?

00:46:59: Würd ich sagen fragt mich doch sowas nicht!

00:47:02: Weil es bei mir immer sehr abhängig davon ist in was für einer Stimmung bin ich zum Beispiel gerade?

00:47:08: Ja also Es gibt Phasen da lese ich drei Monaten zehn Romcoms und dann habe ich plötzlich meine Thrillerphase.

00:47:15: Und dann möchte ich nur vom, weiß ich nicht, dunklen Hauseingängen und Blut das zwischen den Seiten rausläuft.

00:47:25: Das spiegelt sich glaube auch einfach in meinen Publikationen wieder.

00:47:32: Am meisten habe ich Romcomes geschrieben.

00:47:34: Die kann ich glaube ich auch am besten.

00:47:36: Die langweil mich aber halt auch am schnellsten weil das habe ich jetzt auch schon ein paar mal gemacht.

00:47:39: Lustigerweise sitze ich gerade an der Romcom Naja.

00:47:42: Wie viele Pseudonyme hast du denn überhaupt den Überblick?

00:47:46: Ich musste tatsächlich vorhin, habe ich mal durchgezählt und bin bei drei Zehnen raus gekommen.

00:47:52: aktuell aber jetzt kommen noch.

00:47:54: also mindestens drei kommen jetzt noch dazu.

00:47:57: Also ich gehe mal davon aus bis zum Ende dieser Dekade bis für das Jahr- und Dreißig gehe ich einmal davon aus dass ich meine zwanzig pseudonymen vermutlich hab.

00:48:08: Viele sind ja wirklich nur noch quasi Schrankleichen.

00:48:11: Mit denen passiert ja gar nichts mehr.

00:48:15: Und irgendwie ist das auch so passiert, es ist jetzt nicht so dass ich dachte, haha!

00:48:18: Ich will hier irgendwo mal sitzen und so viel Namen haben.

00:48:20: Niii... Ich bin da irgendwie so reingerutscht.

00:48:24: Ja wie in alles?

00:48:25: Ja, wie in Alles und diese unterschiedlichen Pseudonyme ermöglichen wir natürlich auch diese Vielfalt in den Genres zu haben und auch zu einem Verlag zu gehen.

00:48:37: Dann behaltet es pseudonym, ich gehe woanders hin und fange wieder von vorne an.

00:48:41: Und sehr häufig ist aber der Verlag, der das tatsächlich möchte, dass wir mit einem neuen Pseudonym einsteigen.

00:48:46: Also was wirklich sehr, sehr spannend ist die Roomcom, die ich gerade schreibe, wird der erste Roman sein, der erscheint im Frühjahr den ich unter meinem echten Namen.

00:48:55: Das wird zum allerersten Mal, du musst dir mal reinziehen!

00:48:58: Ich glaube, ich habe sechzig Bücher geschrieben fast?

00:49:01: Zum ersten Mal mit dem Namen Lisa Bitzer

00:49:04: auf einen Buch, aber steh... Das ist dann auch noch mal ein ganz besonderer Moment für dich.

00:49:10: Ja, ich hoffe!

00:49:12: Ich hoffe dass das eine gute Entscheidung ist ja.

00:49:15: Auch da es wird eine Rum kommen aber es wird tatsächlich um Tierschutz gehen.

00:49:19: also ich hätte jetzt wirklich auch nur für was gemacht wo ich sage da stehe ich so aus von hundert Prozent dahinter.

00:49:25: das ist mir so wichtig und das war's halt.

00:49:30: Nach welchen Kriterien wählst du denn zu den Namen?

00:49:33: Also hält ihr das leicht dir im Pseudonym auszudenken.

00:49:36: Ja, weil ich mich nach den ersten Ein-Zweibseudonymen... Also das erste Juli Rautenberg.

00:49:44: Ach genau!

00:49:45: Wie ist es entstanden?

00:49:46: Ganz am Anfang hat diesen Blog da nicht quasi eine Urlaubsvertretung Judith, die hat wenn ich mal wirklich gar nicht schreiben konnte in diesem Datingblog.

00:49:55: Hat die ein paar Beiträge geschrieben, die hieß Judith und so ist quasi Judith und Lisa entstanden Und ich habe mir den Namen dann sozusagen genommen als mit natürlich bei dem geblieben, als dann die Buchveröffentlichung kam.

00:50:10: Carolin Wittmann war das zweite Pseudonym.

00:50:12: Carolina ist mein zweitname.

00:50:13: Wittman ist der Mädchename meiner Mutter.

00:50:16: Habe ich immer sehr empfehlen, weil das ist ein Name, der irgendwie verbunden ist, den man so kennt.

00:50:21: und dann bin ich relativ schnell auf Namen übergegangen, die immer mit L und B anfangen Also nur bei den Werken, wo andere mitgeschrieben haben.

00:50:33: Das müsste Lea Adam sein und Lucy Anders.

00:50:38: Da habe ich mit Co-AutorInnen geschrieben.

00:50:41: Ansonsten ist es immer irgendwas mit L und irgendwas mit B also Lea, Linda, Luisa... whatever!

00:50:50: Und dann halt ja was hab' ich denn?

00:50:53: Ich weiß das alles gar nicht.

00:50:55: Bergstrand Binda.

00:50:58: Ja.

00:51:00: Ah, okay, spannend.

00:51:01: Das ist auch eine gute Methode einfach so die Initialin zu nehmen und dann darauf neue Variantien... Also lustig ist es dass ich im Mittlerweile

00:51:06: von Freunden E-Mails bekommen oder Fotos zugeschickt bekomme wo sie mir irgendwelche Random Bilder schicken von Buchkabern wohnen L und ein B halt in Initialis Und mich hat fragen hast du das geschrieben?

00:51:18: Ja, das kann auch passieren!

00:51:23: Hast Du da noch einen Tipp für alle die ebenso gerne in mehreren Genres schreiben möchten?

00:51:30: Ja, v.a.

00:51:32: sucht euch für jedes Genre ein eigenes Pseudonym eine eigene Autorenpersönlichkeit.

00:51:36: das Schöne ist dass ihr dann auch einen anderen Schreibstil tatsächlich haben dürft.

00:51:41: also im Thriller zum Beispiel viel knapper in der Romcom beispielsweise breiter ausgewaltster erzählerischer oder eben auch umgekehrt die Romcom-Knapper und den Thriller mit mehr mit mehr Adjektiven.

00:52:00: Ich kann vor allen Dingen nur empfehlen, also Verlage wollen in der Regel, dass du ein einziges Autorenpsytonym oder deinen Echtnamen hast und dass du nur dieses eine Genre schreibst.

00:52:11: Für immer!

00:52:12: Also solange sie dich wollen.

00:52:15: Verlage mögen es gar nicht so gerne.

00:52:18: Nur vielen unterschiedlichen Hochzeiten tanzen.

00:52:20: Denn erstens hast Du dann oft nicht so Zeit wie Sie sich das vorstellen.

00:52:24: Zweitens kannst Du Projekte miteinander vergleichen und entscheiden, mache ich das für das Geld oder nicht.

00:52:31: Also mir wurde von einem Verlag bei dem ich veröffentlicht habe dann ganz stolz gesagt dass sie ein zweites Buch mit mir machen wollen und dass Sie mich dann bei diesem zweiten Buch zwölf tausend Euro Honorar bezahlen wollen.

00:52:44: jetzt bekomme ich aber mit den Ghostwritings im Schnitt achtzehntausend Euro muss aber nur die Hälfte der Seitenschreibung.

00:52:50: die Geschichte wird mir geliefert.

00:52:53: also hab Das klingt jetzt irgendwie nach einem Superdeal, wenn du mir das so erzählst.

00:53:00: Das sind aber vierhundert Seiten für zwölftausend Euro?

00:53:04: Wenn ich das Ghost-Rating annehme was mich hier gerade angeboten wird werde ich zweihundzwanzig Seiten schreiben... ...für achtzehntausend Euro!

00:53:14: Das muss man dagegen rechnen und tatsächlich habe ich den Preis so nach oben verhandeln können.

00:53:20: Das heißt also zum einen, wenn ich verschiedene Genres schreibe habe in der Regel auch verschiedene Auftraggeber.

00:53:26: Das sichert mich ab In Fällen, in denen ein Verlag entscheidet.

00:53:30: Wir machen mit dir als Autorin nicht weiter oder es verkauft sich nicht oder wir stellen die Sparte ein.

00:53:35: Die Lekturin wird schwanger.

00:53:36: keine Ahnung.

00:53:37: Es kann ja wirklich alles passieren Wenn man nicht zufällig Sebastian Vitzek ist was halt nur einer von achtzig Millionen geschafft hat.

00:53:47: Das ist das eine.

00:53:48: zum anderen finde ich dass Das Schreiben in anderen Genres einem immer andere Perspektiven auch für einen Genre gibt, an dem man gerade ist.

00:53:57: Also Spannungselemente in eine Liebesgeschichte reinzubringen oder Liebes-Geschichte in einen Thriller oder in Fantasy oder sowas das kann nicht verkehrt sein da zu lernen und nicht nur so ein Fachidiot zu sein.

00:54:11: also Experten tun immer gut aber ich glaube dass es sinnvoll ist, sich breit aufzustellen vieles ausprobiert zu haben.

00:54:22: Wir haben jetzt eine Autorin in der Agentur.

00:54:24: die hat eigentlich immer New Adult geschrieben war damit so semi erfolgreich und auch ehrlich gesagt nicht so richtig zufrieden und glücklich damit wieviel Self-Marketing man eben machen muss in dem Genre.

00:54:38: und dann habe ich sie gefragt ob Sie sich vorstellen könnte Romans erwachsenen Romans zu schreiben.

00:54:45: Und am Anfang war sie so ... weiß ich nicht.

00:54:49: Jetzt hat sie gerade den zweiten Vertrag mit Goldman abgeschlossen, hat sich jetzt in Richtung Cosy Crime weiterentwickelt.

00:54:57: Verstehst du?

00:54:58: Ich hab das Gefühl wir haben sozusagen eine Tür aufgemacht und jetzt hat sie total Lust andere Genres zu entdecken.

00:55:05: Das sorgt halt nicht nur dafür dass ihr Auftragsbuch voller ist sondern dass sie ehrlicherweise auch souveräner wird.

00:55:12: Ja, das ist auch eine richtig tolle Perspektive, die du gerade mit eingebracht hast.

00:55:16: Was man glaube ich im letzten Moment gar nicht bedenkt war es eben der Vorteil ist wenn man mehrere Absolvenhümer und mehrere Genre bedienen kann dass man dann eben auch einfach sich die Jobs vielleicht ein bisschen besser auswählen kann.

00:55:30: ja und Ich habe es auch schon erlebt, dass wir was geplottet haben in einem Genre Und dann haben wir festgestellt irgendwie verkaufen darin geht's gar nichts und dann in diesem Genre oder es ist grade sehr schwer.

00:55:41: Und dann haben wir aber diese Geschichte genommen und in ein anderes Genre reingepackt.

00:55:43: Und sie hier da, plötzlich funktioniert es.

00:55:46: Also quasi Flexibilität im Kopf zu haben und nicht zu denken dass man selbst der einzige Mensch ist, der weiß wie die Geschichte erzählt werden hat.

00:55:57: Aber das ist tatsächlich eigentlich... Ich glaube viele Genres, mehrere Pseudonyme macht dich flexibler.

00:56:06: Das ist nicht wie bei Lord Voldemort, dass du da verschiedene Persönlichkeitsanteile von dir abspalten bist.

00:56:10: Bis quasi nur noch diese Schreckensgestalter übrigbleibt.

00:56:15: Man isst das ja immer!

00:56:16: Man isse ja immer die Person, dieses Schreiben.

00:56:19: Ja, das stimmt.

00:56:20: In jedem Buch stecken mir auch immer ganz viele eigene Anteile drin.

00:56:27: Dann hätte ich jetzt nur noch die Abschlussfrage an dich, nicht all meinen Gästen stelle und zwar Wie sieht denn für dich ein perfekter Sonntag aus?

00:56:36: Ein perfekter Sonntag.

00:56:39: Ich stehe in der Regel gar nicht so spät auf, weil ich Hunde habe die irgendwann anfangen vor der Tür zu tippeln.

00:56:47: Die lasse ich raus.

00:56:48: dann mache ich noch mal... Dann mache ich Kaffee, ist wie Fütter die?

00:56:50: Dann mache kaffe geht zurück mit den Kaffeetassen ins Bett.

00:56:55: Dann trinken mein Freund nicht erst mal Kaffees und dann stehen wir auf und Frühstücken machen danach einen super schönen langen Spaziergang mit den Hunden am liebsten irgendwo am Meer.

00:57:08: Und dann mache ich das, was wir Wursteln nennen.

00:57:12: Du bist in der Wohnung unterwegs und machst so Dinge.

00:57:17: Du reparierst so Kleinigkeiten oder räumst etwas auf oder misst es etwas aus oder oder oder?

00:57:22: Das ist Wurstlinge!

00:57:24: Dann also ein paar Stunden Wurstlingen dazwischen immer noch mal auf dem Sofa sitzen.

00:57:29: sieh es da... Was lesen einfach so in den Tag rein leben.

00:57:36: Keine Termine haben, das ist mein perfekter Sonntag.

00:57:41: Ja, das stimmt!

00:57:42: Ein Sonntage ohne Termine ist immer perfekt ja.

00:57:45: Ja.

00:57:47: Berlisa ich danke dir sehr dass du heute hier bist und uns die Welt des Ghostwritings näher gebracht hast.

00:57:54: Ich fand es super interessant was ich alles heute gelernt habe.

00:57:58: Ich danke dir.

00:57:59: vielen Dank für die Einladung.

00:58:00: und ja ich bin sehr gespannt auf die Podcast und tausend Dank.

00:58:07: Und was sagst du, habe ich dir zu viel versprochen?

00:58:09: War das ein spannendes

00:58:10: Interview?!

00:58:12: Ich hab wirklich viel heute gelernt und fand es so cool den Blick hinter die Kulissen des Ghostwritings.

00:58:19: Werde entsprechend auch solche Bücher jetzt mit ganz anderen Augen lesen!

00:58:25: Wenn du zukünftig noch mehr solcher spannenden Episoden hören möchtest dann lass doch super gerne mein Abo da denn man kann dem Podcast in Reihen Podcast-Plären deiner Wahl folgen.

00:58:40: Und werde auch super gerne den Podcast, das hilft immer sehr weiter.

00:58:45: und ja dann freue ich mich schon wenn wir uns im Oktober wieder hören werden ist eine ganz besondere Folge denn

00:58:54: da

00:58:55: wird es um ADHS gehen und vor allen Dingen das Schreiben mit ADHS.

00:59:03: Aber ich glaube, ich habe auf jeden Fall so ein Gefühl, was auch definitiv eine Tendenz zu ADHS hat.

00:59:09: Und das hab' ich ja auch schon mal in einem Interview mit Andrea Wilk in ihrem Podcast gesagt.

00:59:14: Da haben wir auch darüber gesprochen, weil Andrea sich auch sehr viel mit dem Thema beschäftigt hatte und es ist eben auch etwas, was mich deshalb auch privat schon viel beschäftigt hat Wissens, Video auf YouTube angeschaut und wie gesagt also ich habe natürlich keine Diagnose aber definitiv eine Tendenz.

00:59:38: Und die Tipps und Techniken helfen mir doch mein Gehirn und mich selbst besser zu verstehen und auch ja nicht so sehr in dieser Klassination zu versinken.

00:59:50: und man hat ja bei dieses Problem mit der Aufmerksamkeit genau und einfach.

00:59:55: es hilft mir Die Techniken helfen mir, dass ich einfach den Fokus nicht so schnell verliere und irgendwie doch meine Arbeit geschafft bekomme.

01:00:03: Ja!

01:00:04: Und dementsprechend freue ich mich schon sehr auf die zukünftige Oktoberfolge... ...und meine beiden Podcastgäste und die Tipps, die ich dann mit dir teilen kann.

01:00:16: Also ja, ich glaube das wird wieder eine sehr interessante Folge werden und ich freue mich natürlich sehr wenn du auch im Oktober wieder dabei bist.

01:00:26: Und damit bleibt mir nur noch zu sagen, ich hoffe du schaltest wieder ein wenn es Zeit ist für Bücher und Sonntage.

01:00:33: Bis zum nächsten Mal!